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Duda con perspectiva

Temas relacionados con la representación espacial

Moderador: vicente

Duda con perspectiva

Notapor parserito » Mar Dic 08, 2015 4:20 pm

Buenas! hace poco estuve discutiendo con un amigo sobre un tema de perspectiva. Os planteo aqui las cuestiones.

Imagen

La situación es tal que así: tenemos un plano totalmente recto, y por encima de este plano se encuentra una persona y un objeto. Dicho objeto siempre se encuentra por encima del plano, nunca por debajo.

Mi amigo sostiene que desde nuestro punto de vista, dicho objeto puede parecer cortado por el horizonte, o sea, desde el punto de vista del observador, cree que es posible que tu veas solo la mitad de dicho objeto y el resto esté tapado por el horizonte.

Yo sostengo que eso es imposible, que si el objeto está por encima del plano, no hay forma posible de que el observador vea al horizonte cortando nada.

¿quien tiene razón? espero haberme explicado bien. Gracias.
parserito
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Re: Duda con perspectiva

Notapor vicente » Mar Dic 08, 2015 7:27 pm

Si planteas el problema sobre un plano teórico, efectivamente tu tienes razón porque el objeto siempre lo verás delante de la línea de horizonte.
Ahora bien, si el problema se plantea en el caso real sobre la Tierra (que es esférica) un objeto que estuviese suficientemente alejado podría estar parcialmente oculto por el horizonte, como sucede en una puesta de Sol.
Resumiendo, según cómo se plantee el caso, tendrás tú la razón o tu amigo.
vicente
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Re: Duda con perspectiva

Notapor parserito » Mar Dic 08, 2015 7:41 pm

vicente escribió:Si planteas el problema sobre un plano teórico, efectivamente tu tienes razón porque el objeto siempre lo verás delante de la línea de horizonte.
Ahora bien, si el problema se plantea en el caso real sobre la Tierra (que es esférica) un objeto que estuviese suficientemente alejado podría estar parcialmente oculto por el horizonte, como sucede en una puesta de Sol.
Resumiendo, según cómo se plantee el caso, tendrás tú la razón o tu amigo.


Gracias, precisamente era en un debate sobre la tierra plana. Mi amigo dice que la tierra es plana, y yo le explico que es imposible que el sol se ponga desapareciendo por el horizonte que forma el mar en una tierra plana. A no ser que el sol se metiera debajo del disco plano de la tierra, claro. Pero eso haria que en todo el disco fuese de noche a la vez...

Gracias mil.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mar Dic 08, 2015 9:28 pm

Hola,
soy una mujer y el "amigo" al que se refiere parserito es el usuario See, que soy yo, registrada hace algunas semanas en este foro:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/259894-tierra-plana-527.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/259894-tierra-plana-544.html

Si ustedes leyesen las más de quinientas páginas que lleva el hilo se darían cuenta de que este usuario es un trol y sólo trata de destrozar un hilo (casi a diario desde agosto de 2014) en el que unas pocas personas como su autor "Napoleón" y otros colaboradores han tratado de exponer un tema curioso e importante desde un punto de vista objetivo y científico.
Parserito les ha planteado mal la cuestión o quizá no lo entendió en su momento: la condición es que el objeto, como un barco o un camión, se aleja en la distancia. No se trata de un objeto quieto como en el esquema arriba expuesto.
Última edición por See el Mar Dic 08, 2015 9:52 pm, editado 1 vez en total
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mar Dic 08, 2015 9:51 pm

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Re: Duda con perspectiva

Notapor parserito » Mar Dic 08, 2015 11:24 pm

Vaya, lamento muchísimo ese ultimo comentario de esta "señorita", que no ha podido morderse la lengua y ha tenido que venir aqui a difamarme y a decir incongruencias. En un primer momento no quise sacar el tema de la tierra plana por miedo a que pasara algo así, no quiero ensuciar un foro como este que no tiene la culpa de nada.

Aclarar que yo no soy ningun "troll", de hecho soy de los pocos que en ese hilo está aportando cosas tangibles, esta señora solo pone videos de youtube mientras que desprecia cualquier otro video que se le entregue porque "estan modificados". Tal es su demencia.

En cualquier caso, si algun forero o moderador le explica por qué esta tremendamente equivocada, se lo agradecería muchisimo. Quizas ustedes pueden hacerla entender que en un plano totalmente recto es irrelevante donde se ponga dicho objeto pues nunca quedará cubierto por el horizonte si no pasa por debajo del disco.

Asi tal vez deje de dar la brasa y difamarme.

Gracias, saludos, y mil perdones.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mié Dic 09, 2015 10:21 am

Corto y pego de mis posts en el foro:

"Tenemos que partir de que nuestra visión no es una lente con el sistema zoom de una cámara, tenemos DOS lentes curvas en nuestro par de ojos que hacen que todo a nuestro alrededor se focalice en un punto del horizonte, los 360 grados a nuestro alrededor, el horizonte va a quedar a nuestro nivel y allá a donde enfoquemos nuestra vista al final, en la lejanía, "levanta" el plano cortando lo que está más allá de ese punto. Eso es lo que ocurre con la foto de la puesta de sol en el mar."

Tenemos un campo de visión focal. Se distingue un ángulo superior y un ángulo inferior. El ángulo inferior "corta" el plano, pareciendo que se "levanta". Esta ilusión no puede hacernos creer que el objeto se mete debajo del plano, la realidad es que se aleja por encima del plano hasta que nuestra visión llega a un límite. Cuando el objeto desaparece ante nuestros ojos, un buen zoom puede demostrarnos que aún podemos ver el objeto entero de nuevo hasta que de nuevo tengamos que contar con los límites de la cámara y los obstáculos naturales propios de la naturaleza de la atmósfera.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor vicente » Mié Dic 09, 2015 11:37 am

¡Haya paz!, creo que estáis enzarzados en una discusión que tiene poco recorrido.
Si consideramos una superficie plana ilimitada todo objeto que se encuentre sobre ella lo veremos siempre antes o por delante de la línea de horizonte. Simplemente se empequeñecerá a medida que se aleje, pero nunca quedará detrás de la línea de horizonte. Dicho matemáticamente, la línea de horizonte sería su asíntota.
En el caso real de una superficie esférica como la Tierra, todo objeto que rebase la línea de horizonte comenzará a ocultarse y desaparecer por completo. La línea de horizonte que percibimos depende de la altura a la que nos encontremos. Será más lejana cuanto mayor sea la altura de observación, pero el objeto terminará desapareciendo tras superar dicha línea.
No le deis más vueltas que es así de simple, pero si queréis seguir debatiendo el tema hacedlo por favor con más sosiego.
Gracias a los dos de todos modos por vuestro interés en debatir.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mié Dic 09, 2015 12:06 pm

Vicente, usted conoce programas de ordenador como Blender. Bueno, pues haga la prueba como hemos hecho en la casa y podrá comprobar cómo el objeto parece ocultarse tras el el punto en el que se corta el campo de visión focal de la cámara.
Comprendo que le resulte chocante que le diga que la Tierra no es esférica. Cientos de personas han enviado cámaras al espacio con balones sonda y se han dado cuenta que todo lo que la NASA muestra es mentira, sus imágenes de la Tierra son todas hechas con ordenador y otras técnicas (artísticas), los satélites son una estafa. Si usted sabe inglés le propongo que lo investigue por curiosidad ya que la mayoría del material está en inglés.
Última edición por See el Mié Dic 09, 2015 5:56 pm, editado 1 vez en total
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Re: Duda con perspectiva

Notapor vicente » Mié Dic 09, 2015 12:51 pm

Vamos a ver, si empiezas por negar que la Tierra es esférica no podremos debatir nada. La Tierra está ligeramente achatada por los polos pero es prácticamente esférica. Y aunque tuviera la forma de una calabaza, un objeto que se aleje más allá de la línea de horizonte comenzará a desaparecer desde abajo hacia arriba como el Sol cuando se pone. Esto es de geometría elemental y de una evidencia indiscutible.
Tus afirmaciones de que "la NASA siempre engaña" y de que "los satélites son una estafa", además de que no las comparto, no pueden negar la evidencia de lo que afirmo en mi primer párrafo.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mié Dic 09, 2015 1:55 pm

Todo es debatible con argumentos. No existe una sóla imagen de la Tierra que sea real.

Independientemente de eso, no cambian las leyes de perspectiva.

https://www.youtube.com/watch?v=RJ7K6r6zZLs
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Re: Duda con perspectiva

Notapor vicente » Mié Dic 09, 2015 3:46 pm

Dudar a estas alturas si la tierra es esférica o plana es de lo más absurdo, y en cualquier caso no sería ésta la web adecuada para entrar en ese debate.
Aquí sí podemos debatir sobre qué sucedería en el hipotético caso de que estuviésemos habitando sobre un plano indefinido. Este es un planteamiento muy simple que paso a explicarte:
Si estamos de pie sobre un plano indefinido, la línea de horizonte la veremos a la altura de nuestra vista puesto que nuestra visual es paralela al plano. El objeto que se aleje de nosotros se irá acercando cada vez más a esa línea de horizonte y la tapará solo si es más alto que nuestra visual. En el límite (hablando matemáticamente) el objeto se confundirá con la línea de horizonte. En ningún caso la línea de horizonte puede verse por delante de un objeto que esté sobre el plano.
En el video que adjuntas, hay un truco muy burdo para hacer creer que la moneda desaparece tras la línea de horizonte. El truco está en que el plano por el que se desliza la moneda es un plano superior al que nos encontramos y el borde en el que se inicia a deslizar la moneda no es la línea de horizonte puesto que está en un plano superior a nuestra visual.
Esto es así de simple.
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mié Dic 09, 2015 6:42 pm

"Dudar a estas alturas si la tierra es esférica o plana es de lo más absurdo"

¿A qué alturas? ¿Está hablando desde la estratosfera?

" y en cualquier caso no sería ésta la web adecuada para entrar en ese debate."

Eso dígaselo porfavor a la persona que abrió este hilo y me trajo aquí por alusiones ya que su pregunta es relativa a la discusión de la naturaleza de nuestro planeta.

"Aquí sí podemos debatir sobre qué sucedería en el hipotético caso de que estuviésemos habitando sobre un plano indefinido."

Bien, si estamos al nivel hipotético, qué más da eso o decir la posibilidad de una tierra plana, esa distinción si que es absurda si no, puramente semántica.

"Si estamos de pie sobre un plano indefinido, la línea de horizonte la veremos a la altura de nuestra vista puesto que nuestra visual es paralela al plano"

Lo que usted describe aquí es el funcionamiento de una cámara o la visión de un cíclope. Nuestra visual no es paralela al plano ya que las dos lentes son curvas y convergentes. Producen un campo visual que funciona como un cono y tiene siempre un ángulo de elevación y otro inferior que "corta" el plano.

"En ningún caso la línea de horizonte puede verse por delante de un objeto que esté sobre el plano."

Claro que sí ya que la línea del horizonte es la resultante de la intersección entre nuestro campo visual y el plano de la tierra, aparte de una serie de factores externos como la dispersión y absorción debidas a la atmósfera, etc. El sol alejándose más allá del horizonte (la intersección de nuestro campo visual con el plano de La Tierra) no sería parte del plano en sí y por tanto aparecería cortado.

"El truco está en que el plano por el que se desliza la moneda es un plano superior al que nos encontramos y el borde en el que se inicia a deslizar la moneda no es la línea de horizonte puesto que está en un plano superior a nuestra visual."
¿Entonces por qué se vé la mano casi entera? ¿Acaso un borde o un objeto no puede coincidir con el horizonte y no por ello desaparecer la distancia y el alejamiento?
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Re: Duda con perspectiva

Notapor See » Mié Dic 09, 2015 8:16 pm

Afirma usted que el planeta es achatado por los polos. Puede usted explicar este achatamiento desde un punto de vista matemático, cuál es la extensión del achatamiento y cómo es la curvatura lateral con respecto al radio. De la misma manera puede usded mostrar una imagen real, una fotografía donde se aprecie el achatamiento? Yo sólo he visto representaciones totalmente esféricas. En el caso de representaciones a escala de la realidad, como especialista de dibujo técnico, imagino que estará de acuerdo en que la precisión y la proporción es importante.
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